ПК-01 ЛЬВОВ

форум о ПК-01,02 "Львов"
Текущее время: 22 ноя 2017, 21:40

Forum Games WEB Tape Loader Twitter RSS

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПК-04 "Львів"
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 12:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2013, 19:57
Сообщений: 125
Откуда: Львівщина
liberation писал(а):
Предлагаю в первый пост внести дополнение, в котором четче изложить исходные условия, чтобы избежать возможных эксцессов и недопонимания. В качестве образца предлагаю принять тему на zx.pk.ru "Новый Специалист: ПК на дискретах". Т.е., конкретно указать, что стоит ждать в первом приближении. К примеру, давайте ограничимся только таким: 8-бит, сборка только на дискретах, совместимость только с каноническим ПК-01 (но возможно добавить прерывания по ходу луча и некоторые из доработок для ПК-02, которые не требуют Z80); уточнить организацию памяти, графики, что будет с портами, указать, какие комплектующие в фаворе, сколько это займет ориентировочно времени, какие трудности предстоит решить. Все по возможности доходчиво мотивировать. А то, честно говоря, железячников у нас мало, а уж тех, кто увлекается проектированием компов, еще меньше. Зато простых читателей значительно больше. Возможно, стоит сделать опрос (вроде бы наш форум предоставляет такую функциональность). Читателей, значит, больше, а уж фантазии у них еще больше. Такое могут нафантазировать, что хоть святых выноси.

перший пост чіпати не треба. Питання ви поставили вірні, але обговорення я вже переніс в офлайн, вибачте. Читати тему буду, вірні ідеї обіцяю по можливості реалізувати в залізі.
Щодо труднощів:
1) фінансування. Це вирішується виходом на IPO, або будовою Сколоково-2, або просто піду візьм гроші в тумбочці. Вирішується, одним словом. Можна долучатися, якщо бажаєте. Орієнтовний бюджет - 18-180 умовних куснів, в залежності від розмаху крила.
2) клавіатура. Оскільки основна ідея компа - це можливість використовувати його в якості клавіатури/термінала - то підвищені вимоги я висуваю до механічної якості останньої, як і до якості корпусу в цілому. Варіанти дизайну з’являться найпершими, думаю. Можна долучатися, якщо є бажання. Тут планується основна засада. Виробництво дрібних якісних мех.елементів завжди було проблемою. Вірогідно, прийдеться закуповувати імпортні елементи.
3) Час. Як тільки закінчимо з п.2.і п.1. Тобто, як тільки рак на горі свисне, так зразу ж і почнем.

Добавлю, замість стертого: у нас і не такі свистіли.

п.с. подальше вибіркове редагування моїх постів буду розглядати, як неповагу. На цьому відкланююся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПК-04 "Львів"
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 20:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2008, 17:05
Сообщений: 1403
Откуда: Украина
orest писал(а):
Питання ви поставили вірні, але обговорення я вже переніс в офлайн, вибачте.

Воля Ваша, но как быть тем, кто не имеет доступ к Вам в офлайне? А таких большинство, как ни крути. В этом топике число вопросов уже давно привысило число ответов. И это, откровенно говоря, начинает настораживать. Особенно в свете озвученных сумм.

orest писал(а):
Можна долучатися, якщо бажаєте. Орієнтовний бюджет - 18-180 умовних куснів, в залежності від розмаху крила.

Я бы присоединился. Но поставьте себя на мое место, место простого читателя. Указан размах затрат - то ли Жигуль, то ли Порш. И что мне думать, если никаких характеристик продукта не указано, а прямые вопросы ставятся в игнор. Чтобы Вы делали в такой ситуации? Как сценка в магазине: "- А почем эта колбаса? - Можно за 30 грв., а можно и за 300 грв. - А из чего она? - А Вы купите, увидите! - Это как? - Мусчина, не мешайте работать!!!". Это чистая советчина, согласитесь. Так что, думаю, Вы понимает закономерность моих сомнений в свете такой подачи информации о проекте. Так дела не делают. Как говорится, давайте разберемся что к чему.

Для начала давайте посмотрим, откуда появилась сумма 18 у.е. Пусть я лишь время от времени отслеживаю профильные форумы, пусть многие технические моменты не улавливаю, но все равно я не верю в эту сумму. Почему так дорого? Во сколько обошлось изготовление макета? А сколько вышел рабочий прототип? А опытный образец? Есть ли прейскурант деталей, которые использовались? Где и почем брали? Сколько берут подрядчики? Дайте об этом информацию, мы попробуем обмозговать, как снизить себестоимость не в ущерб потребительских качеств продукции. Все-таки у нас тут не Сколково, я надеюсь, где пиар и прочие интересные дела прежде всего, а не конечный результат.

orest писал(а):
2) клавіатура. Оскільки основна ідея компа - це можливість використовувати його в якості клавіатури/термінала - то підвищені вимоги я висуваю до механічної якості останньої, як і до якості корпусу в цілому. Варіанти дизайну з’являться найпершими, думаю. Можна долучатися, якщо є бажання. Тут планується основна засада. Виробництво дрібних якісних мех.елементів завжди було проблемою. Вірогідно, прийдеться закуповувати імпортні елементи.

Вот еще один прямой вопрос. А почему для начала не использовать ту же классическую PS/2 клавиатуру? Можно будет снизить стоимость продукции, поскольку каждый сможет выбрать клавиатуру по своему вкусу. Или использовать что-то из старых запасов. Плюс, не нужно заморачиваться с производством, поскольку производство механических деталей априори трудоемкое дело. Да и вопросов к качеству механики больше будет. Просто в силу того, что это механика. Достаточно вспомнить, что писал В.Я. Пуйда про мучения с клавиатурой для ПК-01. Нет нужного сорта стали - и все, приплыли.

orest писал(а):
п.с. подальше вибіркове редагування моїх постів буду розглядати, як неповагу. На цьому відкланююся.

К сожалению, никаких доказательств редактуры Ваших постов так и не было предоставлено. Поэтому этот вопрос можно считать снятым. Спишем как недоразумение и недопонимание.

Итого: давайте жить дружно; давайте действовать более прозрачно, чтобы даже совершенно случайный посетитель нашего форума мог сказать: "Ха, а ведь ребята действительно толковую вещь делают! Есть же еще люди, еще можем!" :)

_________________
Carthago delenda est, Carthaginem delendam esse


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПК-04 "Львів"
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2013, 19:57
Сообщений: 125
Откуда: Львівщина
liberation писал(а):
как быть тем, кто не имеет доступ к Вам в офлайне? А таких большинство, как ни крути. В этом топике число вопросов уже давно привысило число ответов. И это, откровенно говоря, начинает настораживать. Особенно в свете озвученных сумм.

Ідеї всі обіцяю розглянути і узгодити з розробниками, після вирішення п.1, зрозуміло. Люблю, знаєте, коли люди отримують достойну оплату, особливо, коли це плата за знання.
Кусень - це множник, один з популерних агротизмів середмістя, дорівнює х1000 (одній тисячі).
liberation писал(а):
Чтобы Вы делали в такой ситуации?

я б приймав власні рішення
за $18 ми можемо розраховувати на голу плату, витравлену у мене в гаражі.
liberation писал(а):
А почему для начала не использовать ту же классическую PS/2 клавиатуру?

тому що "львів" має декілька оригінальних клавіш, які я хочу зберегти. Як і їхнє загальне компонування, плюс/мінус. Звідси висновок: нампеду, як такого - не буде на основному блоці.
liberation писал(а):
К сожалению, никаких доказательств редактуры Ваших постов так и не было предоставлено. Поэтому этот вопрос можно считать снятым. Спишем как недоразумение и недопонимание.

все є в мене, зате. Але давайте закриємо, справді. Набридло.
liberation писал(а):
Есть же еще люди, еще можем!" :)
І не іще, а уже :)
Так, люди є, розробники є, заводи є. І достатньо. Але в офлайні. Ще раз вибачайте.
Шановного Володимира Пуйду я найближчим часом турбувати не збираюся. Але без нього, повірте, ми не збираємося обходитися. Ібо правильно сіє єси )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПК-04 "Львів"
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 23:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2008, 17:05
Сообщений: 1403
Откуда: Украина
orest писал(а):
за $18 ми можемо розраховувати на голу плату, витравлену у мене в гаражі.

Да, это моя опечатка, правильно читать 18 000 у.е., т.е. все строго по Фрейду: мое сознание до последнего отказывается принимать озвученные суммы без сметы. :)

orest писал(а):
Так, люди є, розробники є, заводи є. І достатньо. Але в офлайні.

Вот и ладненько. Будем ждать новостей. Помогай Вам Бог, как говорится. От себя добавлю, что приношу извинения, если мои слова чем-то Вас смутили-огорчили. Работаем как умеем. :wink:

Напоследок оставлю еще одну ссылка на zx.pk.ru - "Радио-86РК на новый лад". Оттуда я подчерпнул интересную идею, которую также можно попробовать реализовать. А что если реконструировать классический ПК-01 на современной элементной базе? На примере Радио-86 вроде бы все получается гладко, схему можно упростить.

p.s.
Раз уж речь пошла о Радио-86РК. Орест, попадались ли Вам какие-нибудь материалы о "УМПК-Р32", который выпускали в Мукачево (на том же предприятии выпускали ПК-02 "Мукачево")? Эта ПЭВМ настоящая загадка.

_________________
Carthago delenda est, Carthaginem delendam esse


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПК-04 "Львів"
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 23:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2013, 19:57
Сообщений: 125
Откуда: Львівщина
orest писал(а):
Вот и ладненько. Будем ждать новостей. Помогай Вам Бог, как говорится. От себя добавлю, что приношу извинения, если мои слова чем-то Вас смутили-огорчили. Работаем как умеем. :wink:

Напоследок оставлю еще одну ссылка на zx.pk.ru - "Радио-86РК на новый лад". Оттуда я подчерпнул интересную идею, которую также можно попробовать реализовать. А что если реконструировать классический ПК-01 на современной элементной базе? На примере Радио-86 вроде бы все получается гладко, схему можно упростить.

p.s.
Раз уж речь пошла о Радио-86РК. Орест, попадались ли Вам какие-нибудь материалы о "УМПК-Р32", который выпускали в Мукачево (на том же предприятии выпускали ПК-02 "Мукачево")?


Вот і спасібочкі )

Щодо ПК-01, то тут вже я не дуже сенс бачу. Точну копію, чи репліку з мінімумом модифікацій (типу однієї ПЗУ, скажімо, замість 8-ми) - це зрозуміло. А на сучасній базі ... не знаю. Не моє це.

УМПК-Р32 зустрічалися самі компи десь пів року-рік тому. Пройшов мимо. Там букви "і" нема :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПК-04 "Львів"
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 23:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2008, 17:05
Сообщений: 1403
Откуда: Украина
orest писал(а):
УМПК-Р32 зустрічалися самі компи десь пів року-рік тому. Пройшов мимо. Там букви "і" нема :)

Вот так поворот... Если еще раз с ними встретитесь, то дайте знать. Хотелось бы сделать человеческий скан оф. документации со схемой впридачу.

_________________
Carthago delenda est, Carthaginem delendam esse


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПК-04 "Львів"
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 00:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2013, 19:57
Сообщений: 125
Откуда: Львівщина
orest писал(а):
Вот так поворот... Если еще раз с ними встретитесь, то дайте знать. Хотелось бы сделать человеческий скан оф. документации со схемой впридачу.

я не впевнений, що з ними документація була. Чоловік продавав три штуки зразу, по 150, вроді, гривень за одиницю. Підозрюю, що на руках в людей їх ще досить є. Будуть ще - повідомлю.

Недовно зустрів дядька, який Львовом-01 хвалився. - в ідеальному стані, - каже. Продавати відмовився навідріз, ні за які гроші. Хто цінує - той цінує, як бачите.
А мені б іще один не завадив :)

upd: почитав про радіо-86рк - варіант цікавий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПК-04 "Львів"
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 14:12 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2008, 12:05
Сообщений: 978
liberation писал(а):
Напоследок оставлю еще одну ссылка на zx.pk.ru - "Радио-86РК на новый лад". Оттуда я подчерпнул интересную идею, которую также можно попробовать реализовать. А что если реконструировать классический ПК-01 на современной элементной базе? На примере Радио-86 вроде бы все получается гладко, схему можно упростить.

Вот-вот! И я про такое думал. Т.е. изначально я рассматривал два варианта возможного развития ПК-01 Львов.
Вариант первый - предпочтительный. Это воссоздать ПК-01 на современной элементарной базе. А потом уже придумать чего ему надо долепить, чтобы он был юзабельным сегодня. Но, к сожалению, сам я в этом дуб, а несколько разговоров с потенциальными железячниками хакончились пшиком.
Поэтому родился второй вариант. Реплика ПК-01 на Альтере. Потом, контакт с грамотным инженером, который раскинет мелочевку и нарисует плату. Далее заказ партии плат, партии циклонов (это ПЛИСы такие) и прочей мелочовки. Бац-бац, и в продакшн. Но, увы, по семейным обстоятельствам, мне сейчас не до Альетры.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПК-04 "Львів"
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 20:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2008, 17:05
Сообщений: 1403
Откуда: Украина
Как время летит! Вот уже и два зимних месяца канули в Лету. Каковы новости из офлайна по проекту? Наметились ли хотя бы общие характеристики фанфика по мотивам вселенной ПК-01? :wink:

_________________
Carthago delenda est, Carthaginem delendam esse


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПК-04 "Львів"
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 21:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2013, 19:57
Сообщений: 125
Откуда: Львівщина
Жара в офлайні. ща грантодавців поміняємо і зразу ж і почнем.. Старі відкидують копита, вроді )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПК-04 "Львів"
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 07:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2008, 17:05
Сообщений: 1403
Откуда: Украина
orest писал(а):
Жара в офлайні. ща грантодавців поміняємо і зразу ж і почнем.. Старі відкидують копита, вроді )

Глядя на бурную офлайновую деятельность новых грантодавцiв в курортно-туристическом бизнесе, не могу не спросить: как оно там?

Изображение

Сертификат от ФСТЭК будет?

_________________
Carthago delenda est, Carthaginem delendam esse


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПК-04 "Львів"
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 11:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2013, 19:57
Сообщений: 125
Откуда: Львівщина
усьо нормально. Обіцяють на днях посилку чистої енергії прислати для кінцевої сертифікації всіх незгідних з курсом партії.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПК-04 "Львів"
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 13:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2008, 17:05
Сообщений: 1403
Откуда: Украина
Какой сюрприз. Зашел перечитать материалы по ПК-02, когда что-то такое смутное шевельнулось в памяти, открыл эту тему, а ведь точно, сегодня ПЕРВАЯ ГОДОВЩИНА с тех пор, как было сказано "А" в деле с ПК-04. Так сложилось, что этот год практически равен веку по силе и объему перемен, которые случились; к примеру, в общественно-политической жизни, прямо-таки тектонические сдвиги; так что даже страшно представить, как обстоят дела с ПК-04... Автор, каковы новости по проекту?

p.s.
Не щадите нас, явите ослепительную ПРАВДУ.

_________________
Carthago delenda est, Carthaginem delendam esse


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПК-04 "Львів"
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 15:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2013, 19:57
Сообщений: 125
Откуда: Львівщина
Атвічаю по суті:
є в мене список задач на виконання. В ньому рівно 33 писаних пункти. І ПК-04 йде рівно 33-м в цьому списку. Що ніяким чином не відображає пріоритетність виконання, просто порядок запису. Гра "Магістраль", наприклад, знаходиться на 2-му.

В пріоритетах була зміна влади. Одного дурня змінили, інші залишилися. Цих також замінимо. І замінювати будемо до тих пір, поки в мене не з’явиться час і бажання зайнятися пунктом 33-м. Бо все, що робиться, робиться для власного задоволення в цій справі. А який сенс скорочувати задоволення, погодьтесь.
Питання?

п.с. останнім часом список магічним чином скоротився до 28-ми. Тобто, як бачите, шанси є.
п.п.с. за привітання дякую. Вас також.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПК-04 "Львів"
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 20:54
Сообщений: 43
Zelya писал(а):
Поэтому родился второй вариант. Реплика ПК-01 на Альтере. Потом, контакт с грамотным инженером, который раскинет мелочевку и нарисует плату. Далее заказ партии плат, партии циклонов (это ПЛИСы такие) и прочей мелочовки. Бац-бац, и в продакшн. Но, увы, по семейным обстоятельствам, мне сейчас не до Альетры.

Надо попробовать на FPGA реализовать. Как раз ко мне пришла заказанная Altera DE-0 nano. Собираюсь неторопливо попробовать. Учитывая нулевой опыт в FPGA - совсем неторопливо :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Forum Games WEB Tape Loader Twitter RSS

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Free counters!
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB